ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ?

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?
• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ,  УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

1. Из борьбы за выживание в творческий процесс

Руслан:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Знания, умения, навыки — применяя которые менеджер создает вокруг себя среду, организует в ней процессы, где использование профзнания трансформируется из борьбы за выживание в творческий процесс.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

Необходимый для — понимания… ну, что халявы не будет. Позволяющий без напрягов запускать процессы. Характеризующийся состоянием системы менеджер-процесс.

2. В угоду начальству

Василий:

НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это глобальная жизненная позиция человека, а также умение ее проявлять в своих действиях.

НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ ИМИ:
— для работы: действие в угоду начальству и сослуживцам;
— в отношениях: действие в угоду другим людям;
— в жизни: действие в угоду Богу.

Клейн:

Василию ответ не зачитывается.

3. Пока не совмещается

Ариес:

Я написал два черновых варианта, и понял, что знания по Второй логике и практический опыт пока не совмещаются для меня с терминами НадПрофа. То есть, я не представляю на собственной шкуре, что это такое, и могу только воду лить. Чтение сайта только обрывки понимания приносит — что-то такое там маячит вдалеке, а как до него ползти, непонятно. В связи с этим прошу зачесть мне этот ответ. Либо перенести аттестацию меня на срок в один месяц, когда я немного тут освоюсь.

4. Для достижения выбранной цели

Павел:

Если есть желание участия в деятельности, напрямую не связанной с профессией, и выбор конкретной реализации этого желания (формулировка цели деятельности), то НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это:
— личностные качества, необходимые для успешного участия (организации, ведения, управления) в подобной деятельности;
— совокупность теоретических и практических знаний, необходимых для успешного участия в деятельности или желание, возможность и намерение эти знания получить.

НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ — это: уровень владения надпрофессиональными знаниями, умениями, навыками при котором возможно достичь выбранную цель надпрофессиональной деятельности.

«Необходимый для чего?» — для достижения выбранной цели.

«Позволяющий что?» — успешно достичь цель, при условии приложения необходимых усилий.

«Характеризующийся чем?» — достаточным количеством «пороха в пороховницах», необходимого для достижения цели.

5. Закономерности проистекающих в жизни процессов

Катя:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Знания закономерностей проистекающих в жизни процессов. Видение процессов, идущих в бизнесе, политике, экономике — в любой сфере жизни — как целостных объектов. Навыки создания, поддержания и развития процессов.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

Чтобы создавать, поддерживать и развивать процессы, требуется некоторый уровень качеств личности человека и некоторый уровень практических умений, которые характеризуются способностью человека сливаться с процессом и совершать действия, ведущие процесс к желаемому результату.

Клейн:

Катя, вам зачтено успешное прохождение Аттестации Практикума Шухова. Поздравляем! Всем остальным участникам процесса Аттестации, предлагаю, все-таки, постараться связать понятие НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ с понятием ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ (почему НАД? почему именно НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ?).

6. Движение в сторону наилучшего себя

Бабкин Александр:

Надпрофессиональное образование — это процесс освоения надпрофессиональных знаний, умений и навыков.

НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это знания, умения и навыки, способствующие эффективной самореализации, т.е. эффективному менеджменту с обственной жизни.

Самореализоваться — это значит максимально развить заложенный в человеке потенциал. Знания, в этом контексте — это знание, во-первых, о том, что этот потенциал есть, а во-вторых, знание о том, в чем он состоит. Это, фактически, лежит рядом с тем — ЧЕГО Я ХОЧУ В ЭТОЙ ЖИЗНИ СДЕЛАТЬ и КЕМ (ИЛИ КАКИМ) Я ХОЧУ В ЭТОЙ ЖИЗНИ БЫТЬ.

В третьих, это знание того, КАК мне ДВИГАТЬСЯ из того состояния, в котором я сейчас, к тому состоянию, в котором я есть то, что я хочу. Это знание никак не оторвать от умения, т.к. оно и появляется, проясняется, приобретается, уточняется, изменяется в процессе действия.

Умение — это умение реализовывать это знание путем действия. Ну, а навык — последний из триады — закрепленное на практике умение двигаться в сторону наилучшего себя.

Если коротко: знать, чего хочешь, уметь это достигать и делать это постоянно. Попутно проводя мониторинг («того ли я все еще хочу или все поменялось?») и уточняя свои знания.

ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Это необходимый уровень для начала движения в сторону наилучшего себя, позволяющий двигаться туда же, в сторону раскрытия потенциала, характеризующийся наличием реализующегося намерения двигаться и достаточной для начала движения чистотой сознания.

Клейн:

Незачет.

Данные определения (кроме определения «способствующие эффективной самореализации, т.е. эффективному менеджменту собственной жизни») не способствуют выделению понятия НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ из множества сходных понятий. Например:
— гештальт-психологические знания, умения, навыки — это знания, умения и навыки, способствующие эффективной самореализации.
Или: методологические знания (школа Щедровицкого), умения, навыки — это знания, умения и навыки, способствующие эффективной самореализации.
Или: знания, умения и навыки, преподающиеся в нашем кружке любителей ОШО, способствуют эффективной самореализации.
Или: знания, умения, навыки НЛП, сайентологии, PR-менеджмента, новой христианской науки, Светлого Пути Великого Воина Новой Эры — это знания, умения и навыки, способствующие эффективной самореализации.
Или: и т.д.

Внимание! Получившим незачет предоставляется возможность пересдать предмет в срок до до 5-го октября 2004 г. включительно.

Бабкин Александр: Надпрофессиональные знания, умения, навыки — это знания, умения и навыки, способствующие эффективной самореализации, т.е. эффективному

И прошу не ставить двойные и тройные пробелы между словами в письме.

Кстати — о! — открытие! — Чтобы убрать двойные и тройные пробелы между словами в теле письма, нужно навести курсор на строку нужного абзаца и нажать Alt+L. Прошу внести это знание в текст «Зе БАТ! (THE BAT!)» — вставить после главки «Выровнять текст письма по левому краю».

7. Литературно-образная форма

Миклер:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Я понимаю это и буквально тоже. Это навыки над профессией. Которые помогают тебе делать твое дело, какое бы оно ни было. Они включают в себя и вторую логику тоже. Это навыки, которые ставят тебя «над» профессией, «превращают» все, что ты делаешь, в искусство, в жизнь!

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

Я не знаю. Я «знаю», но я не знаю. Я много слышал о красной черте и об ускорении, но я этого не почувствовал. Пока что…

Клейн:

Зачет. Аттестация получена.

Ответ дан по существу, но в литературно-образной и поэтому (в границах целей и задач Аттестации) несколько «расплывчатой» форме. Нет чеканности формулирок. Не дано определения понятию НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ.

Поэтому «зачет» поставлен, но… несколько «условно» поставлен.

Поясню.

Человек, незнакомый с темой, спрашивает тебя: ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Ты отвечаешь — ему! — «Это навыки над профессией. Которые помогают тебе делать твое дело, какое бы оно ни было. Они включают в себя и вторую логику тоже. Это навыки, которые ставят тебя „над“ профессией, „превращают“ все, что ты делаешь, в искусство, в жизнь!»

Он говорит: Отлично! То, что нужно! Так в чем они, эти навыки? В чем они заключаются — эти умения, знания? ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

8. Знания, которые не-знания

Ларсен:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это не-знания, не-умения и не-навыки.

Это некое над-знание, которое и не знание, а, скорее, ощущение, знание, что вот так — и все.

Это поток. Это когда используешь прекрасно профессиональные знания, умения и навыки для того, чтобы делать что-то, что «требует» поток. А поток идет из сердца!

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ ИМИ — это способность к активным действиям, которых «требует» поток.

К действиям, которые этот поток, не заглушают, не прерывают, а поддерживают, развивают и оживляют.

Это вторая логика и умение проводить границы, это любовь и внимательность, это дисциплина и труд.

Это уровень перевода понимания в действие для того, чтобы жить, а не спать.

Клейн:

Зачет. Поздравляем Вас, Ларсен!

Гнатына Евгения:

Привет, Лариса! Спасибо тебе за такой ответ. Мне в самое сердце.

9. Попытка срыва Аттестации

Александр Кастрыкин:

ПРОФЕССИЯ — это основной род занятий, трудовой деятельности. (Толковый словарь русского языка — чтобы было от чего оттолкнуться.)

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это знания, умения, навыки необходимые и достаточные для осуществления этой профессиональной деятельности.

Вывод: общего, точного, конкретного определения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ — нет и быть не может. Так как:

1. Определение ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ применимо только к конкретной ПРОФЕССИИ.

2. ПРОФЕССИЙ очень много и у каждой будут свои ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ, более или менее специфичные для неё.

Следовательно, стоит определиться с понятием «НАД». Исходя из смысла термина «НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ», «НАД» — это что-то общее, стоящее выше.

Вывод: НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ необходимые и достаточные для осуществления любой профессиональной деятельности.

Далее следует определиться, какие ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ необходимы для любой ПРОФЕССИИ.

Возьму на себя смелость утверждать: что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь:

— с собой;
— с обществом, людьми;
— с окружающей средой.

Вывод:

НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ взаимодействия с собой, с людьми, с окружающей средой, необходимые и достаточные для осуществления любой профессиональной деятельности.

Далее следует определиться по каждому направлению взаимодействия — какие именно ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ необходимы (при этом я не претендую на исчерпывающий список, его следует продолжить).

1. Взаимодействие с собой:

ЗНАТЬ
— кто ты есть;
— чего ты хочешь;
— как создавать поток;
— как находиться в потоке;

УМЕТЬ
— управлять собой

Здесь и далее я не рассматриваю НАВЫКИ, т.к. НАВЫК — это «отточенное умение».

2. Взаимодействие с людьми:

ЗНАТЬ
— психотипы людей;
— командные роли;
— приёмы коммуникаций;

УМЕТЬ
— создать сбалансированную команду;
— управлять командой;
— работать в команде;
— слушать;
— говорить;
— писать;
— читать;
— передавать невербальную информацию;

3. Взаимодействие с окружающей средой:

ЗНАТЬ
— законы мироздания (Например: «Внутреннее отражает внешнее»);

УМЕТЬ
— жить в радости, гармонии с миром

ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Ответы на эти вопросы должны делаться в контексте личных целей и конкретной профессии. :))))))

Клейн:

Незачет. :))))))

1.

Александр Кастрыкин: Общего, точного, конкретного определения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ — нет и быть не может

Вот это определение:

Александр Кастрыкин: ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это знания, умения, навыки необходимые и достаточные для осуществления этой профессиональной деятельности.

2.

Александр Кастрыкин: Общего, точного, конкретного определения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ — нет и быть не может, так как: 1. Определение ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ применимо только к конкретной ПРОФЕССИИ. 2. ПРОФЕССИЙ очень много и у каждой будут свои ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ, более или менее специфичные для неё.

Нарушена логика (отсутствует умение проводить «границы рассмотрения процессов, явлений»). Поэтому получается:

Общего, точного, конкретного определения чего-либо (чего угодно) — нет и быть не может, так как все разное, а определение качеств применимо только к конкретному «чему-либо» (а так как этих «чего-либо» очень много и у каждого будут свои качества, более или менее специфичные для него, то общие определения невозможны).

3.

Александр Кастрыкин: Общего, точного, конкретного определения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ — нет и быть не может, так как: 1. Определение ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ применимо только к конкретной ПРОФЕССИИ. 2. ПРОФЕССИЙ очень много и у каждой будут свои ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ, более или менее специфичные для неё.
Следовательно, стоит определиться с понятием «НАД». Исходя из смысла термина «НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ», «НАД» — это что-то общее, стоящее выше.

Нарушена логика.

Если невозможно определить, что такое «профессиональные знания», то определить, что такое «надпрофессиональные знания» — тем более невозможно.

Если же возможно определить, что такое «профессиональные знания», то тогда утверждение «общего, точного, конкретного определения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ нет и быть не может, так как и т.д.» — бессмысленно.

В любом случае, заниматься определением понятия «надпрофессиональные знания», не имея ясности в вопросе «можно или нельзя определить понятие „профессиональные знания“?» — бессмысленно.

4.

Александр Кастрыкин: Следовательно стоит определиться с понятием «НАД». Исходя из смысла термина «НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ», «НАД» — это что-то общее, стоящее выше.
Вывод: НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ необходимые и достаточные для осуществления любой профессиональной деятельности.

Исходя из определения — это «профессиональные знания по всем профессиям». Что невозможно.

5.

Александр Кастрыкин: Далее следует определиться, какие ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ необходимы для любой ПРОФЕССИИ. Возьму на себя смелость утверждать, что чтобы ты ни делал ты всегда взаимодействуешь: — с собой; — с обществом, людьми; — с окружающей средой.

Достаточно произвольное разделение. Вот еще несколько примеров классификаций:

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь с формами материи, а именно:
— с веществом;
— с полем.

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь:
— с живой материей;
— с «костной» материей.

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь:
— с внутренним миром;
— с внешним миром.

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь с:
— твердыми предметами;
— газами;
— жидкостями;
— плазмой;
— различными видами излучения.

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь:
— с энергией;
— с информацией.

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь:
— с прошлым;
— с настоящим;
— с будущим.

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь:
— с продуктами человеческой деятельности;
— с природными объектами.

Что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь:
— с миром (производственная деятельность);
— с отражением мира (наука, мифология);
— с отражением отражения (религия, философия).

и т.д. (бесконечный список)

Тем не менее, согласимся с твоим утверждением, что существует только одно, только это взаимодействие — «что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь с собой, обществом, окружающей средой» (с Богом, кстати — нет?). :))))

Итак.

Александр Кастрыкин: Вывод: НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ взаимодействия с собой, с людьми, с окружающей средой, необходимые и достаточные для осуществления любой профессиональной деятельности.

Не определение. Почему? Потому что:
Культура — это ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ взаимодействия с собой, с людьми, с окружающей средой, необходимые и достаточные для осуществления любой профессиональной деятельности.

Образование — это ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ взаимодействия с собой, с людьми, с окружающей средой, необходимые и достаточные для осуществления любой профессиональной деятельности.

Предлагаемый нами со скидкой до 15 октября 2004 г. Учебно-Практический Самоучитель (8 книг, 3 видеокассеты) «Здоровье и Адекватность: Современная Антология Динамичного Атланта» (ЗАСАДА) — это ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ взаимодействия с собой, с людьми, с окружающей средой, необходимые и достаточные для успешного осуществления любой профессиональной деятельности.

Нам нужна конкретика, а не схоластика. Не определение ради определения, а определение ради конкретного понимания. Конструктивного понимания. Имеющего конструктивные последствия. Желательно, максимальные.

6.

Александр Кастрыкин: Далее следует определиться по каждому направлению взаимодействия, какие именно ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ необходимы (при этом я не претендую на исчерпывающий список, его следует продолжить).
1. Взаимодействие с собой:
ЗНАТЬ
- кто ты есть;

Познать себя?

Александр Кастрыкин: — чего ты хочешь;

Познать себя? Познать «кто такой ты?» Познать «природу желаний?»

Понять свои мотивации? Проникнуть до «основы сознания»? Так?

Александр Кастрыкин: — как создавать поток; — как находиться в потоке;

Магия, дао, божественный поток, энергетика процессов?

Напомню: «Возьму на себя смелость утверждать: что бы ты ни делал, ты всегда взаимодействуешь с собой, обществом, окружающей средой». Ты не оставил место магии.

ОК. Остановимся пока.

Итак. Нам нужен (напомню: идет Аттестация) ответ на вопрос. Желательно, в форме определения. Более или менее развернутого.

Перечисление того, в чем нужно определиться — («далее следует определиться по каждому направлению взаимодействия, какие именно ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ необходимы, при этом я не претендую на исчерпывающий список, его следует продолжить») — для чего, кстати? — и учитывая, что пунктов, в которых нужно определиться — бесконечное количество, а чтобы определить «кто ты есть», нужно, как минимум, 10.000 жизней — то «двойка» тебе, Кастрыкин, за попытку срыва Аттестации и поползновение завести в тупик Аттестационную комиссию.

Все остальное пропускаем — и так все ясно… Остановимся только на одном:

Александр Кастрыкин: ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)
- для достижения мастерства в выбранной профессии; — для самореализации.
Ответы на эти вопросы должны делаться в контексте личных целей и конкретной профессии.

Ответ содержит:

а) непонимание.

«для достижения мастерства в выбранной профессии» нужен НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ профессиональными (!) знаниями, умениями, навыками (а не надпрофессиональными).

б) неумение выделить предмет мысли из бесконечного ряда сходных объектов (размазанность).

«Для самореализации» нужно — рецепты! — построить дом, посадить ребенка, запустить дерево. Или, например, много денег. Или упорно трудиться. Или купить наш новый суперсборник ЗАСАДА. Или иметь хобби. Или идти путем Будды. Или не ходить тем путем, который кто-то уже прошел, даже если им прошел Будда. Или вступить во всемирную Церковь святого Муна. Да, просто, наконец, влюбиться. Миллионы способов.

Определять так (таким образом) «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ надпрофессиональными знаниями, умениями, навыками» — неправильно, потому что не ведет никуда, кроме как «потереть за это».

в) плевок в сторону Аттестационной комиссии.

«Ответы на эти вопросы должны делаться в контексте личных целей и конкретной профессии». — Вы, мол, опять, идиоты, не то делаете, не то спрашиваете, не так определяете.

Я предупреждал тебя, Кастрыкин: веди себя прилично! А ты — опять… Ну, ладно — пока, на первый раз, всего лишь незачет.

Ответ на вопрос (на один из всего лишь 2-х вопросов!) проводимой Аттестации — «ЧТО ТАКОЕ НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ надпрофессиональными знаниями, умениями, навыками?» — учащимся Кастрыкиным не дан вовсе.

10. Как делают принцессы

Юка:

Отталкиваясь от ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, УМЕНИЙ, НАВЫКОВ: когда человек ФОТОГРАФ, например, он, в области фотографии, представляет себе и умеет правильно организовать и осуществить все творческие и технические действия, необходимые для получения высокохудожественной фотографии.

НАДПРОФЕССИНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — когда ЧЕЛОВЕК для осуществления максимального эффективного менеджмента своей жизни, представляет себе и умеет правильно организовать и осуществить все творческие и технические действия, будь то хоть фотография, хоть написание пресс-релизов на профессиональном уровне.

В силу особенности (по сравнению с профессиональными) этих знаний, умений и навыков, они, приобретаясь и прорабатываясь действованием, в силу мотиваций, становятся КАЧЕСТВАМИ.

Поэтому профессионализм определяется знаниями, умениями и навыками, а надпрофессионализм — качествами («сволочам вход запрещен!»).

ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

Представление себе проекта СВОЯ ЖИЗНЬ в целом, быстрое и максимально эффективное прохождение его этапов с оптимальными результатами.

Блин, не знаю, как объяснить это словами человеку, случайно зашедшему, например, на сайт. С другой стороны, любой человек, пообщавшись 10 минут с Игорем Шуховым, Ромой Самбулом и, тем более, с Клейном, почувствует и прорубит фишку, что такое НАДПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

Клейн:

Зачет! :)))) Поздравляем Вас, Юка!

Лучшие работы будут выставлены на почетном месте на сайте НадПроф. Юка, не возьметесь ли Вы за работу (организацию работ) по созданию страницы «АТТЕСТАЦИЯ, сентябрь, 2004: ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ? ЧТО ТАКОЕ „НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ“ ВЛАДЕНИЯ ИМИ?»

Юка:

Да, уважаемая Аттестационная комиссия, :))) если это не очень срочно, т.к. я инкогда этим не занималась, и на врубание уйдет какое-то время.

Клейн:

Тут, Юка, нужно сделать так.

Сказать:
Да, уважаемая Аттестационная комиссия. :)))

Сказать:
Я ИНКОГДА этим не занималась. :)))

Сказать:
Прошу помощи клуба. Мне нужен человек, который умеет делать ХТМЛ-страницы. Который бы мне помогал делать ХТМЛ-страницы Аттестации, учил меня, подсказывал.

А потом выбрать первого написавшего: «Да, я хочу, я буду, Юка!» (ну, как делают принцессы? а… это делают их папаши; — но неважно!)

А всем остальным вежливо сказать:
Ты опоздал… (и мило улыбнуться).

Вот, собственно, и все. Вот такое надпрофессиональное знание. И ни в коем случае (тренируясь в надпрофессиональных знаниях, умениях навыках; делая упражнения в этой сфере) не думать и не говорить: «если это не очень срочно»… «и на врубание уйдет какое-то время»… Не допускать сомнений, колебаний, страхов, нечеткостей и, следовательно, не пытаться подстраховаться (еще раз: при выполнении УПРАЖНЕНИЙ по овладеванию надпрофессиональными знаниями).

После того, как начнешь процесс работы над ХТМЛ-страницами, тоже нужно будет правильно себя вести по отношению к Аттестационной комиссии и по отношению к своему помощнику-учителю. Это тоже небольшой — легкий — кусочек надпрофессиональных знаний. Ну, там — правильная речь, правильное мышление, правильное поведение… Упайя, проще говоря.

11. Рекламная Листовка

Костя:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Это такие знания, умения и навыки, которые позволяют гибко, выверенно и точно (эффективно) в ЛЮБЫХ реальных жизненных ситуациях получать ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

или немного иначе (прикольнее):

Это такие знания, умения и навыки, которые позволяют гибко, выверенно и точно (эффективно) применять обычные профессиональные знания, умения и навыки к ЛЮБЫМ реальным жизненным ситуациям для ГАРАНТИРОВАННОГО получения результата.

Самые важные и необходимые:

ЗНАНИЯ: человек сам свой господин; способы реализации этого.
УМЕНИЯ: умение эффективное учиться, умение любить, умение управлять своим вниманием, умение общаться с разными людьми.
НАВЫКИ: работа с процессами (создавать, поддерживать, гасить).

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Это уровень, позволяющий человеку заниматься в жизни самым важным и интересным — и делать это максимально эффективно! Необходимый для того, чтобы максимально реализовать свой потенциал — а затем прыгнуть еще выше! (предположение).

Характеризуется тем, что человек, вроде, ничего особенно не делает — тем не менее, процессы закручиваются, результаты достигаются! Минимальные усилия — и максимальный гарантированный результат!

Клейн:

Незачет.

Нам нужен не рекламный текст для продажи флакона с НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ. Нам нужна небольшая статья для Энциклопедии Конструктивного Менеджера с заголовком «ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?»

Энциклопедия Конструктивного Менеджера будет издаваться в издательстве «НадПрофКнига», предназначена для использования Конструктивными Менеджерами в качестве конструктивного пособия с целью самостоятельного развития такого конструктивного качества, как «конструктивность».

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

(из внутренней переписки издательства «НадПрофКнига» по вопросу издания Энциклопедии Конструктивного Менеджера)

В качестве текста Рекламной Листовки, используемой как один из инструментов продвижения книги «Энциклопедия Конструктивного Менеджера», Костей из Киева был предложен следующий текст:

ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Это такие знания, умения и навыки, которые позволяют гибко, выверенно, точно и эффективно — в ЛЮБЫХ реальных жизненных ситуациях! — получать ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

Или, что гораздо прикольнее:

Это такие знания, умения и навыки, которые позволяют гибко, выверенно, точно и эффективно применять обычные профессиональные знания, умения и навыки к ЛЮБЫМ реальным жизненным ситуациям для ГАРАНТИРОВАННОГО получения результата!

Самые важные и необходимые! ЗНАНИЯ! человек сам свой господин!

Способы реализации этого УМЕНИЯ:
— умение эффективное учиться!
— умение любить!
— умение управлять своим вниманием!
— умение общаться с разными людьми!

НАВЫКИ:
— работа с процессами!
— создавать!
— поддерживать!
— гасить!

ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ?

Это уровень, позволяющий человеку заниматься в жизни самым важным и интересным — и делать это максимально эффективно!

Необходимый для того, чтобы максимально реализовать свой потенциал — а затем прыгнуть еще выше!

Характеризуется тем, что человек, вроде, ничего особенно не делает (!) — тем не менее, процессы закручиваются, результаты достигаются!

Минимальные усилия и максимальный гарантированный результат!

Проведенное массовое тестирование предложенного инструмента продвижения «Энциклопедии Конструктивного Менеджера» (ЭКМ) на различных группам испытуемых, методом громкого чтения вслух им текста Листовки, позволило выявить несколько типовых реакций-ответов:
— Вы что — тестируете? (38%)
— Что вы тут мне компостируете? (42%)
— Если бесплатно, то давайте. (19%)
— Что-то уж как-то больно подозрительно вы нахваливаете свою мазь от геморроя… (1%)

Учитывая, что «ЭКМ», действительно, рассчитана на узкий круг людей, желающих повысить свою конструктивность, предлагается:

убрать из текста все, кроме ответа по существу на вопрос «ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?»

Лаборатория испытания рекламы, отдел листовок

Костя:

Начинаю думать!

Костя (через неделю):

Уважаемая Аттестационная комиссия!

Во второй попытке пройти аттестацию, представляю вашему вниманию небольшую статью для Энциклопедии Конструктивного Менеджера.

ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Это как смазка, без которой все идет вкривь и вкось — дела стопорятся, ситуации не складываются… Примени эту смазку — немного тут, чуть там — точно, где надо, и именно то, что надо — и ситуации выравниваются, результаты получаются.

Что же это за смазка?

Это правильное действие в каждый конкретный момент на основе правильного понимания и правильной решимости.

Игорь Шухов:

Костя: Во второй попытке пройти аттестацию, представляю вашему вниманию небольшую статью для Энциклопедии Конструктивного Менеджера.
… Это правильное действие в каждый конкретный момент на основе правильного понимания и правильной решимости.

ОК. Это ты, я так понимаю, из моего письма подсмотрел. Про Благородный восьмеричный путь. ОК. Списывать ты умеешь. Надергал «правильных слов» из правильного письма и решил пролезть сквозь «угольное ушко» (с) фольклор ПШ. Не пролез.

Предлагаю тебе сделать последнюю попытку. Прошу не спешить. Срок ответа — до 10.10.2004.

В чем мои претензии:
1. В том, что ты списал ответ у меня.
2. В том, что из твоей статьи непонятно, «ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?»
3. В том, что твоя статья порождает вопросы вместо ответов — что такое правильное действие на основе правильного понимания и правильной решимости? (мне отвечать не нужно).

Прошу все учесть и исправить. Зачесть аттестацию пока не могу.

12. За усердие и старание

Falc:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Любые знания, умения и навыки, которые не ограничиваются рутинной работой по зарабатыванию куска хлеба.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Уровень при котором применение надпрофессиональных знаний, умений, навыков приводит к правильным результатам.
А. Необходимый для достижения правильных результатов.
В. Позволяющий добиваться правильных результатов.
С. Характеризующийся правильными результатами.

Клейн:

Falc: ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ? Любые знания, умения и навыки, которые не ограничиваются рутинной работой по зарабатыванию куска хлеба.

Какие «любые знания, которые не ограничиваются рутинной работой по зарабатыванию куска хлеба»? Расшифруй.

Какие «любые умения, которые не ограничиваются рутинной работой по?» Расшифруй. Приведи 5 примеров.

Какие «любые навыки?». Приведи 5 примеров.

Правильно ли я понимаю, что это — арифметика, физкультура, астрономия и другие школьные предметы, которые изучают дети до 16 лет и студенты? А также знания, получаемые в детском саду в средней и старшей группах? Общество Рерихов? Курсы НЛП? Собрания РНЕ? Телепередачи «Слабое звено» и «Кто хочет стать миллионером?» Интернет-лаборатория «Ксан»? Группа «Иванушки Интернейшнл?» Государственная Дума РФ? ГазПром?

НадПроф? — где «надпрофессиональные» знания, а где «профессиональные»? как это соотносится с твоим определением?

Falc:

Клейн: Какие «любые знания, которые не ограничиваются рутинной работой по зарабатыванию куска хлеба»? Расшифруй.

Минимальные знания, которые нужны для рутинного выполнения моей сегодняшней работы, необходимой для того, чтобы кормить себя и семью требуется только:
— уметь считать (умножение, деление, сложение, вычитание) на калькуляторе; — уметь написать цифры и буквы в нужных графах бланка.

Это минимум.

Всякие разные другие знания (надпрофессиональные знания):
— компьютера, программирования;
— умение быстро и хорошо водить машину;
— знание английского;
— знание физики и теории устройства судна;
— тра-та-та еще всякое…
позволили сократить время, которое мне надо тратить на работу с 6 часов в сутки до 1 часа в сутки и повысить при этом качество выполнения непосредственно работы в разы.

Ряд других надпрофессиональных знаний, которые не нужны для моей работы, на которой я работаю для зарабатывания денег на кусок хлеба, использую для… ну, чтобы не скучно жить было.

Но еще: сегодняшняя моя работа это работа не только для «зарабатывания куска хлеба». Эта работа также дает мне сегодня необходимые возможности для надпрофессионального развития, а так же это хороший полигон для совершенствования некоторых из 18.000 моих качеств, как человека.

Клейн: Какие «любые умения, которые не ограничиваются рутинной работой по?» Расшифруй. Приведи 5 примеров.

1. Класть кафельную плитку в ванной.
2. Регулировать редуктор заднего моста ВАЗ 2105.
3. Рассчитывать остойчивость судна.
4. Делать игрушки на флеше.
5. Записать 2 часа аналогового видео на 700мб CD без видимой потери качества.

Клейн: Какие «любые навыки?». Приведи 5 примеров.

1. Навык в программировании.
2. Навык игры на фортепиано.
3. Навык вождения автомобиля.
4. Навык по укладыванию ламината.
5. Навык по разработке логотипов.

Клейн: Правильно ли я понимаю, что это — арифметика, физкультура, астрономия и другие школьные предметы, которые изучают дети до 16 лет и студенты? А также знания, получаемые в детском саду в средней и старшей группах? Общество Рерихов? Курсы НЛП? Собрания РНЕ? Телепередачи «Слабое звено» и «Кто хочет стать миллионером?» Интернет-лаборатория «Ксан»? Группа «Иванушки Интернейшнл?» Государственная Дума РФ? ГазПром?
НадПроф? — где «надпрофессиональные» знания, а где «профессиональные»? как это соотносится с твоим определением?

Знания, которые получают дети до 16 лет, студенты. А так же знания, которые можно получить на курсах НЛП, собраниях РНЕ, в телепередачах — можно считать надпрофессиональными. Все эти знания — это информация о мире, о том, как он устроен. Эта вот информация она как-то складывается в кучу и из нее сразу или не сразу что-то да прорастает. Ну, всякие дела или всякие прорубы, которые отражаются на тебе и в конечном итоге на твоих делах.

Например:

1. Мне в школе рассказали про паскаль, я узнал, что вот есть такая штука, как язык программирования и на нем можно делать вот всякие программки… я пошел и сделал себе часы на паскале. Нафиг сделал? А вот захотелось сделать часы. А потом еще то-то-то и много чего еще.

2. Я ходил на лекции по НЛП, узнал что существуют конкретные способы манипулировать людьми, теперь вот эти вот знания помогают мне в жизни (иногда получается засекать вот такие вот попытки манипулировать мной и осознанно себя вести, а не инстинктивно дергаться).

Любые источники информации доносят информацию, в которой есть нужные данные. Есть проблема в «отделить полезные данные от мусорных» и это проблема связана с другой проблемой, которая заключается в сложности мира. Мы не всегда можем четко и адекватно выстроить цепочку связей. Ну, вот сегодня я узнаю это, завтра это мне позволит сделать это, потом это-это-это и вот так вот как автомат. А хрен знает, кем бы я был, что бы делал, если бы меня паскаль в 6 классе не «зацепил», если бы я в муз школу не был отправлен родителями, если бы то-то-то-то.

Есть технологии так вот танково переться через весь этот кисельный мир и вот жесткую такую структуру строить и по ней карабкаться, сжав зубы. Можно вот просто бухнуться, расслабиться и плыть по течению… ну молиться иногда, чтобы не утонуть. Ну, а можно вот как-то так плыть в киселе целенаправленно, не ставя цели, не расслабляясь и не выбиваясь из сил, куда надо.

Профессиональные знания — это некоторый ограниченный набор знаний, необходимый для выполнения конкретной работы с целью получения зарплаты.

Надпрофессиональные знания — это любые знания, которые лежат за пределами профессиональных знаний (того самого необходимого минимума с целью выполнения конкретной работы для получения зарплаты).

Надпрофессиональные знания приобретаются человеком по всякому — хорошо, если осознанно, но бывает, что инстинктивно или еще как-то — с целью… а с любыми целями. Хорошо, если эта цель осознается, например «для созидания правильных и хороших штук в этом мире», ну не плохо, если например с целью «а почему бы не наколбасить вот эту штуку… прикольно же! пойду-ка посмотрю, как такие штуки делаются».

Ну, и вот так вот — то, се, одно-другое-третье — ну, чтобы жить не скучно было:
а почему бы не сделать? — научился делать — сделал — порадовался результату — и снова.

Иногда по другому:

а! блин! машина сломалась — научился делать — сделал — порадовался результату.

Каждое такое «сделал» — равносильно «познал еще один кусочек этого мира».

Именно поэтому путь «научился делать — сделал — порадовался результату», он такой вот созидательный по отношению к самому себе, против другого, НЕ созидательного пути «отдал кому-нибудь, чтобы сделали за деньги — порадовался результату».

Потому правильное понимание достигается через действия и характеризуется правильным результатом. Как-то так.

Клейн:

Аттестация не пройдена.

Игорь, обращаю твое внимание, что учащийся не смог усвоить даже Правила написания Правильного Ответного Письма.

Falc:

Уважаемая аттестационная комиссия, прошу выслушать повторный ответ.

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Профессиональные знания, умения и навыки позволяют добиваться результатов в конкретной области деятельности.

Надпрофессиональные знания, умения и навыки позволяют добиваться результатов в любых областях деятельности, в том числе и профессиональных.

Помогают видеть суть процессов, позволяют понимать, как то или иное действие отразится на окружающем мире, к чему оно приведет, какое оно единственно правильное решение в каждом конкретном случае с учетом много-много-много чего.

Если профессиональные знания, умения и навыки дают результат в каком-то потоке, то зачастую при остановке, обрыве, пропаже потока, вот эти вот знания, умения и навыки становятся бесполезны. Такая вот жесткая зависимость от потока. Нужно снова искать такой же поток, в котором востребованы именно эти профессиональные знания, умения и навыки.

Надпрофессиональные знания, умения и навыки позволяют избавиться от этой зависимости. Обладая надпрофессиональными знаниями, умениями и навыками гораздо проще видеть все многообразие потоков вокруг, легко переходить из потока в поток, а при желании, необходимости — создавать свои.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ?

Думаю, что, оглядываясь назад и анализируя свои дела, можно судить о том, повышаешь ты свой уровень или нет: вот раньше не получалось что-то закрутить, сохранить, создать, а вот сейчас получилось, значит повысил уровень, приблизился к горизонту.

Игорь Шухов:

Зачтено.

Поясню свое «Зачтено». Я не хочу тебя, Рома, отчислять из ПШ по двум причинам:
1. Знаю тебя лично: видел, говорил, участвовал в общих процессах.
2. Вижу, что ты стараешься.

Тем не менее, прошу впредь:
1. Быть вежливым. Прошу перечитать свой первый ответ Клейну, сделать выводы.
2. Быть аккуратным. Правила правильного написания письма — это минимум той аккуратности, которой должен владеть участник ПШ.
3. Быть неленивым. Участвуй в проектах. Не сиди на обочине с умным видом.

Из того, что я написал, НЕ следует, что:
1. Я тебя «пожалел». Это — не жалость.
2. Ты нужен ПШ.

Теперь по сути твоего ответа.

Falc: Профессиональные знания, умения и навыки позволяют добиваться результатов в конкретной области деятельности.
Надпрофессиональные знания, умения и навыки позволяют добиваться результатов в любых областях деятельности, в том числе и профессиональных. Помогают видеть суть процессов, позволяют понимать, как то или иное действие отразится на окружающем мире, к чему оно приведет, какое оно единственно правильное решение в каждом конкретном случае с учетом много-много-много чего.

Напомню, что задача стояла так: дать такое определение, которое будет понятно для человека, непосвященного в тему «Вторая логика» и не знакомого со средой ЗенРу. Если такой человек прочтет или услышит «с учетом много-много-много чего», то он, разумеется — я просто слышу этот вопрос из уст такого человека — спросит: «А чего именно, чего конкретно „много-много-много чего“?»

Falc: Если профессиональные знания, умения и навыки дают результат в каком-то потоке, то зачастую при остановке, обрыве, пропаже потока, вот эти вот знания, умения и навыки становятся бесполезны. Такая вот жесткая зависимость от потока. Нужно снова искать такой же поток, в котором востребованы именно эти профессиональные знания, умения и навыки.

Про потоки — то же самое. Я понимаю, о чем ты. Но речь не об этом. Речь о том, чтобы это было понятно для других. Что за потоки? Как они обрываются? А как они рождаются?

Falc: Надпрофессиональные знания, умения и навыки позволяют избавиться от этой зависимости. Обладая надпрофессиональными знаниями, умениями и навыками гораздо проще видеть все многообразие потоков вокруг, легко переходить из потока в поток, а при желании, необходимости создавать свои.

Надпрофессиональные знания, умения и навыки нужны в первую очередь для того, чтобы создавать свои потоки, которые сливаются в самый важный поток — в твою жизнь. А «гораздо проще видеть», «легко переходить» — это все завитушки. Побочные, так сказать, эффекты.

Falc: Необходимый уровень владения надпрофессиональными знаниями, умениями и навыками подобен горизонту. Мы к нему приближаемся, а он все отдаляется.

Бла-бла-бла. Обращаю твое внимание, что болтать в ПШ запрещено.

Falc: Думаю, что, оглядываясь назад и анализируя свои дела, можно судить о том, повышаешь ты свой уровень или нет. Вот раньше не получалось что-то закрутить, сохранить, создать, а вот сейчас получилось, значит повысил уровень, приблизился к горизонту.

Границы. Прошу тебя отследить, как вопрос Клейна «ЧТО ТАКОЕ „НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ“ ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)» трансформировался в твой вопрос: «ЧТО ТАКОЕ „НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ“ ВЛАДЕНИЯ ИМИ?».

Роман, тебе нужно:

1. Срочно отправить свою фотографию и информацию о себе Зендеру для постановки ее на страницу участников ПШ. Копию письма — мне. Это — ЗАДАНИЕ.

2. Срочно подключиться к любому процессу в ПШ. Отчет — к 07.10.2004. Это — ЗАДАНИЕ.

Клейн:

В ответе на первый вопрос аттестуемым был дан ответ не на вопрос ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ? — а на вопрос ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

В ответе на второй вопрос ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? аттестуемый сказал: «Определить это трудно».

Тем не менее, Аттестационная комиссия, учитывая усердие аттестуемого и его искреннее стремление понять суть изучаемой дисциплины и в надежде на будущие успехи аттестуемого, решила:

Зачесть ответы, представленные аттестуемым, в качестве удовлетворительных и достаточных для прохождения Аттестации.

13. Домохозяйка сможет управлять страной

Анна Веприк:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Надпрофессиональные знания — это такие знания, которые позволяют быть специалистом не только в границах своей профессии. Это обладание максимально объективной картиной мира, и понимание законов, по которым он развивается.

Мне кажется, что когда Ленин писал, что домохозяйка сможет управлять страной, он имел в виду именно владение такими знаниями.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Необходимый уровень владения надпрофессиональными знаниями — мне кажется, это такой уровень, при котором человек перестает зависеть от своей основной профессии и может успешно проявляться на любом поле деятельности.

Клейн:

Зачет, Аня Веприк! Поздравляем Вас с успешным прохождением Аттестации.

14. Слава КПСС

Марьяна:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Надпрофессиональные знания — не узко специализированные, они применяемы гораздо шире.

Например: менеджер продаж обладает профессиональными знаниями. А такие качества как смелость, умение управлять процессами в целом, закручивать свои процессы, организация нужной среды, порядочность, и много других хороших качеств на первый взгляд не являющихся профессиональными и есть надпрофессиональные знания.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Необходимый уровень надпрофессиональных знаний позволяет организовывать свои процессы и среды. Доводить начатое до конца, реализовывать свои цели. Характеризуется этот уровень наличием смелости, решительности, ответственности.

Клейн:

Но имейте в виду — есть «знания, умения, навыки» и есть «качества». А связь такая: наличие качеств позволяет развивать нужные (надпрофессиональные) знания, умения, навыки. А процесс применения надпрофессиональных знаний, умений, навыков — позволяет совершенствовать и развивать качества. Но Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это 2 человека, а не 4. А Слава КПСС — это, вообще, не человек. В отличие от Стаса КРВСС.

15. Рассматриваемые макароны

Ли:

Я считаю, что НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ — это любые способности и качества человека, которые при применении их в любой профессиональной деятельности повышают ее эффективность (как минимум на порядок).

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Необходим такой уровень владения надпрофессиональными знаниями, умения, навыками, при котором из сознания исчезает понятие «работа» («профессиональная деятельность»), а остается только понятие «жизнь».

Клейн:

Ли, Вы прошли Аттестацию. Зачет. Поздравляем!

Li: Я считаю, что надпрофессиональные знания, умения, навыки — это любые способности и качества человека, которые при применении их в любой профессиональной деятельности повышают ее эффективность (как минимум на порядок)

Это верно, что «любые, которые повышают эффективность профессиональной деятельности», но какие именно?

А также:

Li: Я считаю, что надпрофессиональные знания, умения, навыки — это любые способности и качества

Следовательно:
знания = способности и качества

А это не совсем верно. Умение проводить границы РАССМОТРЕНИЯ, как раз, и позволяет отделить знания от способности, способности от качества, а качества от всего остального. ОТДЕЛИТЬ один предмет рассмотрения от другого предмета рассмотрения. ВЫДЕЛИТЬ предмет рассмотрения из общего ряда рассматриваемых предметов — хуже того! из единого, бесконечного и непрерывного потока мира. Выделять можно грубо, можно тонко. Один микроскоп увеличивает в 10 раз, и там все рассматриваемые макароны будут слипшимися, а вино просто «красным». Другой микроскоп имеет разрешение на 2 порядка выше, и там вместо одного клубка — 7 отдельных самостоятельных линий, свободно висящих в пространстве, сверкающих и переливающихся. А вина различаются — тут хорошее, тут отличное, тут фальшивка, а тут вино умерло. Повышение мастерства — это видеть вместо 3-х оттенков розового цвета 7, а потом и 18. Увеличивать разрешение своего «микроскопа». До нужного уровня.

Тот, кто не умеет осознанно проводить «границы рассмотрения процессов, явлений» — никогда не овладеет «необходимым уровнем владения надпрофессиональными знаниями, умениями, навыками». Ну, разве что случайно. И лет через 20. Так что, вот так…

16. Огромная база данных

Дмитрий Горр:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Мир (вселенная) — это такая огромная база данных, с которой можно как-то работать (огромное количество способов). Что-то делать, получая какие-то результаты.

Профессиональные знания — это алгоритм работы с этой базой данных, в рамках одной или нескольких конкретных областях, позволяющий решать задачи этих областей. За пределами этих конкретных областей использование профессиональных знаний (этого алгоритма) может привести совершенно к другим результатам, отличным от результатов получаемых в описанных рамках. Т.е. возможно получение непредвиденных результатов («хотел, как лучше, а получилось…»)

Надпрофессиональные знания — это алгоритм работы со всей базой данных (со всем миром), учитывающее устройство этого мира (законы, ограничения).

«Надпрофессиональные знания» — понятие более широкое, чем «профессиональные знания». Надпрофессиональные знания включает в себя, в том числе и множество профессиональных знаний.

Владение надрофессиональными знаниями позволяет понимать любые происходящие в мире процессы: видеть суть, основу этих процессов, знать почему это происходит именно так, видеть к чему приводит каждое действие/бездействие.

Применение надпрофессиональных знаний в любых областях (заданных границах) позволяет гарантировано получать запланированный результат. Т.е. позволяет стать профессионалом в этих областях.

Надпрофессиональные умения, навыки.

Толковый словарь
УМЕТЬ — 1.обладать навыком, полученными знаниями, быть обученным чему-нибудь (у. писать, у. работать, у. кататься на коньках). 2. обладать способностью делать что-нибудь.

Надпрофессиональные умения и навыки — это качество, приобретаемое при использовании надпрофессиональных знаний (алгоритма взаимодействия с миром).

Ключевое слово — ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Только применяя надпрофессиональные знания (алгоритм) в своей жизни, можно получить надпрофессиональный навык, умение взаимодействия с миром, основанный на знании устройства этого мира.

Используя какие-то другие знания (профессиональные знания) — более мелкие, частные — приобретаются навыки, умения взаимодействия с миром в рамках, соответствующих этим более алгоритмам.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

Это внутренне состояние человека, когда он осознал, что теперь «может все». Достигается путем использования в своей жизни надпрофессиональных знаний (постоянной тренировкой по приобретению навыков и умений).

В этом состоянии человек точно знает свои возможности (то, что он может) и ограничения (то, чего не может). И при желании может преодолеть свои ограничения.

В этом состоянии он знает, какие последствия будет иметь любое принятое им решение (действие/бездействие). Состояние характеризуется возможностью человека получать необходимый ему результат в любой своей деятельности.

Клейн:

Поздравляем Вас, Дмитрий Горр, Вы успешно прошли Аттестацию. Зачет.

Дмитрий Горр: Профессиональные знания — это алгоритм работы с этой базой данных, в рамках одной или нескольких конкретных областях, позволяющий решать задачи этих областей. За пределами этих конкретных областей использование профессиональных знаний (этого алгоритма) может привести совершенно к другим результатам, отличным от результатов получаемых в описанных рамках.
Владение надрофессиональными знаниями позволяет понимать любые происходящие в мире процессы (видеть суть, основу этих процессов, знать почему это происходит именно так, видеть к чему приводит каждое действие/бездействие).

Из второго тезиса следует, что надпрофессиональные знания могут пригодиться и в твоей профессии, а не только за ее пределами.

Дмитрий Горр: Применение надпрофессиональных знаний в любых областях (заданных границах) позволяет гарантировано получать запланированный результат. Т.е. позволяет стать профессионалом в этих областях.

Один из смыслов этого тезиса в том, что значение надпрофессиональных знаний в том, что они позволяют овладеть профессиональными знаниями (которые являются, следовательно, знаниями более высокого уровня; ну, типа как просветление нужно для того, чтобы хорошо жить, больше зарабатывать, быстрее продвигаться по служебной лестнице и проч. в стиле европейского мышления — что неправильно) — а это не так.

«Получение гарантированного результата» является одним из видов надпрофессиональных умений, навыков (знаний). Точно также, как, например:

— знание (умение, навык) создавать процессы;
— знание (умение, навык) создавать команды;
— знание (умение, навык) работать с неопределенностью;
— знание (умение, навык) создавать информационные и обучательные среды;
— знание (умение, навык) овладевать своим сознанием;
и т.д.

17. Исходя из другого набора критериев

Эгле:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Надпрофессиональные знания позволяют действовать исходя из другого набора «критерий», нежели только профессиональные знания.

Профессиональные знания, умения, навыки я понимаю как умение выполнять «техническую» часть работы: как сосчитать? какая нужна информация? откуда ее взять? и т.п.

А надпрофессиональные знания — это видение не только «предмета», но и понимание жизни, понимание как строится и развивается любая деятельность, любые процессы.

Умения — это способность создавать, развивать, управлять любые процессы. Надпрофессиональные навыки я понимаю как постоянное обращение к углублению, развитию надпрофессиональных знаний и умений.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

Необходимый уровень, я думаю, есть способность эффективно действовать — направлять и строить свою жизнь, руководствуясь ими.

Клейн:

Прекрасно, Эгле. Вы прошли Аттестацию. Поздравляем Вас.

18. Мечты и С++

Станислав Кравец:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Профессиональные знания, умения и навыки: знания, умения и навыки, которые могут использоваться только для решения задач в одной специфической области и теряют свою полезность при переходе к другой.

Пример профессионального знания: знание языка программирование С++. Оно может использоваться только для того, чтобы писать программы на этом языке.

Пример профессионального умения: умение писать программы на языке C++. Знание языка — это просто знание теории: что правильно с точки зрения языка, что и как он позволяет делать.

Умение — это когда знание уже было применено на практике. Навык — это развитое умение.

Надпрофессиональные знания, умения и навыки, в отличие от профессиональных актуальны для любой области деятельности. При выполнении любых дел человеком всегда используются одновременно профессиональные и надпрофессиональные знания, умения и навыки.

Например: аккуратность, организованность, креативность, обучаемость. Улучшение надпрофессиональных навыков автоматически ведет к улучшению любой деятельности, осуществляемой человеком.

Пример надпрофессионального знания: знание того, что такое алгоритмы и математические модели и моделирование реальных явлений для работы с ними. Это знание может из профессионального — полученного при изучении языка С++, например, стать надпрофессиональным.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯМИ, УМЕНИЯМИ, НАВЫКАМИ?

Я считаю, что необходимый уровень владения — характеризуется тем, что человек умеет отличать профессиональное от надпрофессионального и сознательно развивает необходимые надпрофессиональные навыки. Для чего он необходим — для успешной деятельности в глобальном масштабе. Что он позволяет: управлять всей своей жизнью. Реализовывать мечты. Быть реальным пацаном, независимо от пола и возраста.

Клейн:

Зачет. Поздравляем Вас, Стас Кравец, с успешным прохождением Аттестации!

Стас: При выполнении любых дел человеком всегда используются одновременно профессиональные и надпрофессиональные знания, умения и навыки. Например: аккуратность, организованность, креативность, обучаемость.

Аккуратность, организованность, креативность, обучаемость — это «надпрофессиональные» качества. А есть еще «надпрофессиональные» знания. А также «надпрофессиональные» умения и навыки. Прошу обратить на это внимание и по мере рождения мыслей, облеченных в тексты, высылать Юке для постановки на страницу «Аттестация».

19. О химическом программировании

Дарюс:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Надпрофессиональные знания — это знание законов, по которым существуют происходящие вокруг нас процессы.

Надпрофессиональные умения — это умение пользоваться знаниями таких законов в повседневной жизни.

Надпрофессиональные навыки — это скорость ориентирования и управления происходящими в нашей жизни процессами.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

«Необходимый уровень» характеризуется личными качествами человека.

Обладание «необходимым уровнем» личных качеств позволяет человеку увидеть законы, по которым происходят процессы и с помощью надпрофессиональных знаний, умений и навыков направить их в нужную сторону.

Клейн:

Зачет. Аттестация успешна пройдена Вами, Дарюс. Поздравляем!

Дарюс: Надпрофессиональные знания — это знание законов, по которым существуют происходящие вокруг нас процессы.

Каких законов? В какой области законов, «по которым существуют происходящие вокруг нас процессы»? Законов астрономии? Анатомии? Социологии? Истории? Физики? Математики? Геологии? Синергетики? Теории хаоса? Неравновесной термодинамики? Теории нелинейных процессов? Теории бифуркаций? Законов дао?

Каких законов? И что ты знаешь, кстати, о химическом программировании (это когда в компьютере двоичный код отображается не в виде физических состояний «есть заряд — нет заряда», а в виде химических состояний; вместо двоичного кода — используется троичный («триплеты»), а программы представляют собой объемные 3-мерные голографии со сложной динамической самоорганизующейся внутренней структурой, в основе которой лежат псевдолинейные последовательности низкоуровневых химических отображений «триплетов»)?

Дарюс:

Клейн: Каких законов? В какой области законов, «по которым существуют происходящие вокруг нас процессы»?

Законов устройства отношения человека к окружающему миру и к себе. Законов, по которым происходят события в его жизни.

20. Пространство для маневров

Павел Дработурин:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?
• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ?

Это знания, умения, навыки, выходящие (в общепринятом представлении) за рамки необходимого при решении определенного рода задач. Но на самом деле, при решении этих самых задач часто необходимо передвинуть «границы рассмотрения», взглянуть на все под другим, зачастую перпендикулярным, углом зрения. Поэтому необходим зазор, пространство для таких маневров. Именно этим пространством, на мой взгляд, и является надпрофессиональные знания. И чем больше таких знаний, тем больше возможностей для «маневров», тем эффективнее движение.

Поэтому считаю, что «необходимого уровня» вообще быть не может, возможно только определить этот уровень при решении конкретной задачи.

Клейн:

Павел! Вы успешно прошли Аттестацию Практикума Шухова. Поздравляем Вас!

Павел Дработурин: Поэтому считаю, что «необходимого уровня» вообще быть не может, возможно только определить этот уровень при решении конкретной задачи.

Павел! Вот смотри:

«Необходимый уровень» — это уровень позволяющий решать конкретные задачи. Ты это хотел сказать? (Скажи «да», иначе я придерусь к тому, как ты сможешь определить этот уровень? по каким критериям? при решении каких конкретных задач? что делать с теми задачами, которые ты не видишь? и является ли мое видение не видимых тобою задач критерием необходимого для тебя уровня, даже если ты можешь решить какое-то количество конкретных задач, учитывая, что их бесконечное множество и среди них всегда заведомо будут те, которые ты решить не сможешь?)

Павел Дработурин:

Клейн: «Необходимый уровень» — это уровень позволяющий решать конкретные задачи. Ты это хотел сказать?

Нет, конечно, нет! Я все понял, такого уровня нет! Спасибо, Клейн, за вопросы, которые и есть ответы!

21. Дхармический орган

Зендер:

Здравствуйте, уважаемая Аттестационная комиссия!

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Профессиональные знания, умения, навыки применяются для выполнения определённых функций. Они ограничены, ведь всё многообразие знаний, умений, навыков имеет бесконечное число связей между собой, поэтому выделение каких-либо одних не даёт полного видения мира, не может дать точного видения процессов, в нём происходящих.

Надпрофессиональные знания, умения, навыки применяются абсолютно во всех областях жизни, в любой деятельности человека. Они не ограничены, и вкючают в себя профессиональные. Поэтому и называются НАДпрофессиональными.

Надпрофессиональные знания — это знания не о названиях вещей, а о взаимосвязях вещей. Но и о названиях вещей тоже. Надпрофессиональные умения — это умения не выполнять функции, а создавать процессы. Но и выполнять функции тоже. Уметь нужно всё. Надпрофессиональные навыки — это навыки не определённой деятельности, а огромного множества деятельностей.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Уровень владения надпрофессиональными знаниями, умениями, навыками, необходимый для полного видения взаимосвязей вещей и процессов в мире, позволяет жить полной жизнью и характеризуется наличием всех благородных качеств.

Клейн:

Зачет.

Zender: Здравствуйте, уважаемая Аттестационная комиссия!

Вот это хорошо, это правильно. :))) Я не шучу.

Итак. Разберем.

Zender: Профессиональные знания, умения, навыки применяются для выполнения определённых функций. Они ограничены, ведь всё многообразие знаний, умений, навыков имеет бесконечное число связей между собой, поэтому выделение каких-либо одних не даёт полного видения мира, не может дать точного видения процессов, в нём происходящих.

Ну, куда ни шло. ОК.

Zender: Надпрофессиональные знания, умения, навыки применяются абсолютно во всех областях жизни, в любой деятельности человека. Они не ограничены, и вкючают в себя профессиональные. Поэтому и называются НАДпрофессиональными.

Формалист какой.

— надпрофессиональные знания применяются везде;
— они не ограничены;
— включают в себя профессиональные.

И все? И это все, что ты можешь сказать о надпрофессиональных знаниях? Наполовину рекламный листок, наполовину неверно. Какие такие профессиональные знания «включают в себя» надпрофессиональные знания? Тацора? Рыбака? Шахтера? Кого? Но даже если ты ответишь на этот вопрос, что «да, извините, не включают» или назовешь ту профессию, знания из багажа которой включают в себя надпрофессиональные знания, то все равно твои три пункта — это формализм, скольжение по поверхности. Ты должен говорить суть! Такую, что тот, кто не знает, что такое «надпрофессиональные знания», послушав тебя, поймет, о чем идет речь, что такое надпрофессиональные знания, в чем их суть, и начнет всячески их изучать и стремиться. А то:

 — надпрофессиональные знания применяются везде;

— они не ограничены;
— лучше их нет на свете;
— каждый, кто их выучит, получит благость счастия;
— а не изучивший их и не жил, как бы, вовсе;
— я сам на себе испытал это средство и теперь молодею на глазах;
— а как они развивают все качества!
— однажды мне было плохо, и я решил: все! теперь только надпрофессиональные знания! и я не прогадал!
— а одна девочка выкинула это письмо и через 2 дня у нее пропала сумка, а через 3 у нее выросли грибы на подоконнике, но рано она радовалась, это оказались шампиньоны.

Зазывала какой-то. Ты в суть проникай! Учись давай как-то. А то, ишь, формалист, пришел на Аттестацию! Побрился, надушился, галстук нацепил вязанный… Кого провести хочешь? Аттестационную комиссию? Дхармический орган? Да тебе, как тому верблюду, не пролезть в иголье ушко, если на то не будет воля Божья. Он мне так и сказал: «Зендера — пропусти. Зачти ему, как я вам зачал… тфпу!… зачел и зачитываю!… Зачитиваю все время вслух — то Сутру Помоста, то детские песенки — ни хрена никак не поймете. Так что — ну, ты понял».

Но ты воводы сделай, Зендер.

Zender: Надпрофессиональные знания — это знания не о названиях вещей, а о взаимосвязях вещей. Но и о названиях вещей тоже.

Любые знания, Зендер, об этом.

Zender: Надпрофессиональные умения — это умения не выполнять функции, а создавать процессы. Но и выполнять функции тоже. Уметь нужно всё.

Ну, ладно. Хотя и формалист.

Zender: Надпрофессиональные навыки — это навыки не определённой деятельности, а огромного множества деятельностей.

«…а много профессиональных навыков; не из одной профессии, а из разных, много». Ох, Зендер, если бы не твой ходатай, попрыгал бы ты у меня вокруг игольего ушка… на кончике иглы. И не только ногами.

22. Благородный восьмеричный путь

Игорь Шухов:

• ЧТО ТАКОЕ НАДПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, НАВЫКИ?

Любое знание, любое умение и любой навык являются надпрофессиональными, если они развивают в человеке:

1. Правильное понимание.
2. Правильную решимость.
3. Правильную речь.
4. Правильное действие.
5. Правильный образ жизни.
6. Правильное усилие.
7. Правильную осознанность.
8. Правильное сосредоточение.

Это называется Благородный восьмеричный путь.

Пока это единственно верное для меня определение. Перечислить эти восемь пунктов и, если возникнут вопросы, развернуть их в речь. Для этого мне нужно внимательно изучить тексты на странице Восхитительные моменты из Сутр и постараться перевести их на современный язык.

• ЧТО ТАКОЕ «НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ» ВЛАДЕНИЯ ИМИ? (необходимый для чего? позволяющий что? характеризующийся чем?)

Необходимый уровень владения надпрофессиональными знаниями, умениями и навыками — это наличие в человеке способностей к эффективному обучению правильному пониманию, правильной решимости, правильной речи и т.д. Наличие в человеке «выдающихся способностей».

23. Три причины

Игорь Шухов:

Не прошедших АТТЕСТАЦИЮ и не принявших в ней участие ПРОШУ в срок до 15.10.2004 назвать мне три причины, по которым я не должен отписать вас от конференции ПШ («Практикум Шухова»). Молчание расцениваю как согласие на отписку.

Артем:

1. Участвую в проектах, которые создаются и координируются через ПШ. Сейчас в переводе аудио-записей в текст.
2. Могу подключаться к проектам, которые будут здесь начинаться.
3. Меня не было последние две недели.

И вообще. :)

Игорь Шухов:

Артем: 1. Участвую в проектах, которые создаются и координируются через ПШ. Сейчас в переводе аудио-записей в текст.

ОК. Но напоминаю, что участие в проектах не освобождает от участия в АТТЕСТАЦИИ.

Артем: 2. Могу подключаться к проектам, которые будут здесь начинаться.

Нужно думать, говорить, писать так: «Готов подключаться к проектам, которые будут здесь начинаться».

Артем: 3. Меня не было последние две недели.

ОК. Уважительная причина.

Итог: оставляем в ПШ до следующей аттестации.

Илья Зофф:

3 причины:

1. Я хочу участвовать в проектах ПШ.
2. Я планирую начать активно проявляться в проектах с 1 ноября этого года.
3. Третей причины не могу назвать.

Если бы я был на месте Шухова, то отписал бы Зоффа нафиг. Но тебя, Игорь, прошу этого не делать пока. Если ситуация с моим проявлением здесь не изменится до 1 декабря, то сам попрошу тебя меня отписать.

Игорь Шухов:

Илья Зофф: 3 причины:

1. я хочу участвовать в проектах ПШ.
2. я планирую начать активно проявляться в проектах с 1 ноября этого года.
3. третей причины не могу назвать.

ОК. Принято.

Илья Зофф: Игорь, прошу этого не делать пока. Если ситуация с моим проявлением здесь не изменится до 1 декабря, то сам попрошу тебя меня отписать.

Договорились.

Ты ничего не должен мне. Если хочешь — можешь отписать. Я могу назвать причины, по которым я не участвовала в аттестации, а не те, по которым ты не должен меня отписывать.

Итак:

1. Сроком с 19 по 25 сентяября была в командировке. С 26.09. по 6.10.04 на больничном по уходу за ребенком.

2. Вовремя не посмотрела почту (до 10.10), т.к. учусь сейчас совмещать 3 мини-проекта: моя научная деятельность; работа менеджером ассоциации «СибАкадемИнновация» и выращивание ребенка (это требует максимальной собранности и сил).

3. Почту посмотрела уже тогда, когда была масса отчетов, которые я увидела дО того, как открыла письмо о задании об аттестации. Мое решение было таким, что эксперимент будет не чистым, если я буду отвечать после даже беглого просмотра ответов других.

У тебя есть очень веский повод отписать меня — это тот факт, что я не участвую ни в одном проекте, возникшем в ПШ. Логично, если не отпишешь, мне перейти в разряд «Читатели». Читаю — да. Или же дай мне, плз, какие-нибудь спец. вопросы.

Таня Слинка:

Три причины:
1. Потому что я хочу быть в Практикуме, мне интересно и нужно многое из того, что здесь происходит.
2. Потому что я участвую в проектах Практикума (на данный момент это организация семинаров Школы по Второй логике).
3. Потому что у меня есть идея бизнес-проекта, который я хочу обсудить в Практикуме.

Костя:

Прошу оставить меня в ПШ по следующим причинам:
1. Через работу в проектах ПШ я хочу обрести надпрофессиональные качества.
2. Через ПШ мне необходимо общаться с сотрудниками проектов «Надпрофкнига» и «Обучающие скринсейверы»
3. Третьей причины не нахожу.

Василий:

Прошу не отписывать меня от ПШ по следующим причинам:
1. Мне нужен практикум.
2. Я еще работаю над одним из проектов ПШ («Каталог менеджерских ресурсов»).

Александр Кастрыкин:

1. Я хочу и могу быть полезным ПШ.
2. Я хочу творить в БМ.
3. Я хочу развиваться посредством ПШ.

Читаю письма не прошедших аттестацию и про себя отмечаю, что ничего более трогающего, интересного, поучительного я в конференции ПШ не встречал. Вот где живой поток! Спасибо всем!

Any:

Аттестацию я пропустила не только по причине своего отсутствия в Сети во время ее проведения, но и потому что и сейчас вряд ли могу удовлетворительно сформулировать ответы на ее вопросы.

1. Здесь лучшее место, чтобы учиться правильному действию и взаимодействию, даже и теоретически.
2. Иногда мне приходят в голову неплохие мысли, которыми делюсь.
3. Я хорошая. :)

Три дополнительные причины, по которым я сама не хочу отписываться от ПШ:

1. Я все еще думаю, что с помощью ПШ может родиться идея проекта, который меня зацепит.
2. Здесь Клейн.
3. Здесь прекрасные люди.

Но:
1. Я выпала из потока. И это впервые не парит.
2. Бизнес по-прежнему вызывает в глубине души легкое подташнивание.
3. Жизненные обстоятельства разрастаются.

Поэтому:
1. Прошу изменить мой статус в ПШ на «Читатель».
2. Прекращаю свои попытки участия в проекте перевода аудио.
3. Решение, конечно, за тобой, Игорь.

Елена Икебана:

Привет, Эни!
Спасибо от меня лично за такое супер-четкое письмо. Буду учиться у тебя!

Федя:

Не надо меня отписывать.
Три причины:
1. Я хочу участвовать в практикуме.
2. Мне нужна информация из этой рассылки.
3. Я еще пригожусь.

Луиза:

Прошу отписать меня от ПШ.
В последнее время я не нахожу времени участвовать в Школе полноценно и даже не всегда успеваю читать письма.

AL:

Честно говоря, не вижу ни одной причины, по которой меня не следовало бы отписывать от конференции. Очень прошу не отписывать совсем, т.е. перевести в ранг «читателя». Спасибо.

Анна:

Я еще ни разу не писала в конференцию ПШ. Причина в том, что я занята своим собственным проектом, и не планирую в ближайшее время вовлекаться во что-то еще. Что касается задания Аттестации, то я решила, что не стоит его делать через силу: термин «надпрофессиональный» не вызывает у меня никаких ассоциаций, я его никогда не употребляю. Тем не менее, я бы очень хотела остаться хотя бы читателем конференции. Читаю ее ежедневно, учусь, впитываю информацию. Благодаря ПШ я научилась осмысливать свой проект на более высоком уровне, быть смелее. Мне очень понравилась история с «сотрудничеством с Майкрософт». Мне бы такое не пришло в голову, по крайней мере, раньше. Спасибовь всем, кто сюда пишет!

Мягченкова Евгения:

У меня есть только одна причина оставаться в этой конференции — это среда Надпроф, и все, что здесь происходит. Но в настоящее время по своим причинам я не могу, и в ближайшем будущем (примерно до Нового года) также не смогу принимать активное участие в проектах, обсуждениях. Посему прошу перевести меня в статус Читателя.

Yaschurka:

1. Я хочу участвовать в проектах Практикума.
2. Я не принимал участие в аттестации, т. к. затруднялся выполнить твоё задание.
3. Я хочу учиться делать проекты в этой среде.

Бабкин Александр:

Я подписывался повторно в качестве Читателя.

Цитата 10.06.2004:

Бабкин Александр: Быть полновесным участником Практикума не могу видимо в силу недостатка комплекса личных качеств. Знать, что происходит у вас в Практикуме, хочу. Подключаться к каким-то проектам, в которых хотел бы и мог бы участвовать, — хочу. Поэтому прошу подписать меня опять на Практикум в статусе Читатель.

Добавить к этому сейчас ничего не могу. Прошу не отписывать.

Гнатына Евгения:

Я не отвечала на вопросы Аттестации в конференцию, потому что не могла сначала сформулировать, а потом, читая ответы, поняла, что у меня путаница в понятиях. Надпрофобразование я считала — дополнительные профессиональные знания и умения разные. А то, что на самом деле надпрофобразование — у меня было в категории просто развитие, работа над собой, просветляться.
И поскольку ответы давались для целевой аудитории, которая не в теме, то мои ответы ясноcти не внесли бы в понятие надпрофобразование для них. Я сама оказалась этой аудиторией :)) — ответы аттестующихся внесли ясность и порядок в моих понятиях.
Игорь, меня прошу не отписывать. Я учусь!

24. Чешуя Дракона

Гнатына Евгения:

Сделали. Страница: http://nadprof.ru/school/find.shtml

Василий:

Привет, Женя. Предлагаю изменить дизайн написания имен авторов сообщений в соответствии с общим стилем этих написаний в статьях НадПрофа. У тебя надписи «Клейн», «Гнатына» — слишком большого размера.

Самбул:

Здорово. Спасибо Василий за внимательность! Привет, Женя!

Василий:

Привет, Роман Самбул!

Это не внимательность. Я зашел на страницу, и по ощущениям от увиденного сразу понял, что с этими строками что-то не так.

Ощущения, сконвертированные в понимание (надо уменьшить размер), а затем действие (написать письмо) — вот, что было. Но это не внимательность. Это сверкание чешуек на спине сине-желеного огнедышашего дракона! Кияя!! :))

Клейн:

Василий: Но это не внимательность. Это сверкание чешуек на спине сине-желеного огнедышащего дракона! Кияя!! :))

Верно. Это просто замечание мельчайшей негармоничности потока. Когда сам поток. Это наша задача. :)))) — Необходимый уровень, извините, надпрофессиональго образования. :)))))))) Юка, привет!

Всем привет!

PS:
Василий, настрой свой почтовый ящик так, чтобы он не обрезал предыдущие письма. Он делает это вот из-за этой — «---» — черточки-ограничителя в нижней части письма.

Привет!

Благодарить за внимательность меня не надо. Кияя!! :))

Самбул:

Привет, Василий!

Хорошо, это «сверкание чешуек на спине сине-желеного огнедышашего дракона!» :))

Клейн:

Внимательность-внимательность…

Чешуя-то должна сверкать же в какой-то форме, ведь? Вот и сверкает в данном случае в форме «внимательности». Ну, типа: дао не увидеть, куда ни посмотри, но куда ни посмотри — все дао.

Привет!

25. Только на личных отношениях

Самбул:

Я тут задумался и понял, что НадПрофессиональное образование это в высшей степени (в самом ее пределе, не ниже) бюрократическое образование.

Здесь все построено только на личных отношениях — это важно. Это не значит, что проекты не делаются без этого, но на самых продвинутых и сложных уровнях — это только личные отношения. Если не личные, то отношения двух топ-профессионалов, для которых «личные отношения» стираются с «неличными» за раз, для них все — личное, сразу, по определению, то есть ОДНО, взаимное, сразу.

Клевый материал на эту тему: «Мусаси, Диоген и Александр Македонский»:
http://www.nadprof.ru/library/lectures/masters.shtml