Главная / Библиотека /  Беседы и Лекции по Менеджменту / Гигантская лаборатория Чань

Гигантская лаборатория Чань

Отрывок из телепередачи "Антропология с Клейном", май, 2000 г.

Дибров:
Итак, мы постигнем дух Дзен…

Клейн:
И о сути Чань…
Примерно с тысячу, нет, простите — с шестьсот семидесятого по восемьсот семидесятый год, нашей эры, в течение двухсот лет, в Китае работала гигантская, грандиозная лаборатория, которая выдала миру некий уникальный продукт. Суть этого продукта в следующем: человек, по философии Чань, должен быть мастером, как в духовной сфере, так и в материальной. И вот это одно из самых трудных объединений, одна из самых благородных задач, которое вообще перед собой ставило человечество.

Такие попытки были на протяжении всей истории, начиная с древней Греции и кончая современной Европой. А Чань, это двести лет вот они трудились и многое в этом, так сказать — направлении, нарыли.

Дибров:
(Смеется) Какая интересная трактовка. Ну, ну, ну: (пауза)

Мне ж это напоминает Веберовскую эстетику протестантизма, с этим превознесением жизненного успеха как Господней марки.

Клейн:
Я не знаю этой эстетики протестантизма…

Дибров:
Макс Вебер, есть такой автор…

Клейн:
Да, да… Но, опять-таки, Европейская культура — это отдельно.

Дибров:
Я понимаю…

Клейн:
Да, да, да. Но, тем не менее, это совмещение — оно имеет, например, такую историю. Вы знаете знаменитые слова «Кто не работает, то не ест»?

Дибров:
Да, знаю, конечно.

Клейн:
И знаете откуда они появились?

Дибров:
Из коммунизма.

Клейн:
Эти слова впервые произнес Апостол Павел. И он имел в виду не следующее там: бей капиталистов и так далее. А смысл там был вполне Чаньский, то есть он сказал, что «если ты пытаешься продвигаться в духовности — не делай это своей основной профессией». И для того, чтобы ты жил, ты должен работать. И сам Апостол Павел плел рыбацкие сети, и, продавал и кормился на этом, будучи апостолом.

То есть, такие поползновения — они рассыпаны по истории. Но вот мощно за это — взялись китайцы. И в течение двухсот лет они добились там очень многого. До сих пор эта, не знаю — колесница, эта вот штука — она тарахтит по миру. Впрочем, когда оно появилась в Европе, лет так сто тридцать назад, то естественно, как все восточное, все японское, все красивое, таинственное, декоративное — оно именно так и воспринималось.

Дибров:
Да.

Клейн:
Но это — одна из самых живейших философий и как в свое время Гиерон в древней Греции изобрел паровую турбину… Ну, помните, да? Это был сосуд, он подвешивался над огнем, над жертвенником, и две трубочки в разные стороны, и он крутился.

Но это не нужно было: кругом рабы, еще там кто-то, что-то они все делали. Единственное использование в те времена этого изобретения Гиерона заключалось в том, что двери храма сами собой раскрывались. Ну, вот стояли два костра, где-то там замаскированные, и вот там это начинало крутиться, вот какие-то там потайные тяги — и двери храма раскрылись. Вот и все применение паровой турбине.

И только потом когда Уайт там, в тысяча каком-то там году, не помню, — в шестьсот там или восемьсот каком-то изобрел, вот это дало толчок…

Дибров:
Это тоже из Дзен, да?

Клейн:
…всей промышленной революции. Так вот, то, что сделал Чань, то, что они изобрели, то, что они сложили тогда, когда это было так же экзотично, как турбина Гиерона, — сейчас это приобрело ну, десятикратную или стократную актуальность.

Дибров:
Саша, как интересно, все-таки, вас слушать. Я, дурак, искренне полагал, что дзен-буддизм ставит целью постичь не рожденную, неявленую природу Будды. И вот в бесплодных попытках — постичь это, ум как раз и постигает дух Дзен, оказывается нет, видите, о-о, хе-хе… О, китайцы какие хитрые. Саша, и вот этот, значит, теперь ваш русский сайт Дзен, посвященный проблемам Дзен, однако при этом и потешный. Расскажите немного об этом сайте, и о том месте в развитии, пропаганде идеи Чань, который он должен, по вашей мысли, занимать.

Клейн:
Он в самую последнюю очередь должен пропагандировать идеи Чань и Дзен. У него другая функция. Я пока говорю о том сайте, который сейчас в интернет, почему, потому что через две три недели он изменится, и все что там есть — это станет примерно одной двадцатой. Изменится и концепция сайта. Так вот об этом сайте, назовем его «Бодхисаттвская Правда», как заявлено.

Дибров:
(смеется) Бодхисаттвская правда…

Клейн:
А?! Какое слово, да? Между прочим, понятие «Бодхисаттва» — это ключевое понятие в Чань.

Дим, вы уже читаете? Ну, сейчас мы через минуту…

Дибров:
Не, я слушаю и читаю…

Клейн:
Смотрите на меня, да. Так вот, вот этот сайт — «Бодхисаттвская правда» — который сейчас, он лишь в самую какую-то очередь призван пропагандировать. В общем-то — нечего «пропагандировать». А основная его задача — это знаете, вот в интернете… — ну, как и в жизни, в интернете вот в частности — существует какое-то количество людей, которые — ну, вот как и я, да? Они над чем-то задумываются и ищут что-то, и их не устраивает — неважно по каким причинам — такой путь, такой, такой, такой — вот что-то вот такое. И этот сайт, он является неким таким маячком, что вот здесь есть нечто, что для них является искомой «десятикратной или стократной актуальностью». На этом сайте возникают конференции. Одна конференция возникла, вторая, третья. Конференции становятся все строже и строже. Последняя конференция — доступ только по паролю. Называется Школа по Второй логике, сейчас там 40 человек. Каждому из которых я лично высылаю приглашения, они приходят, учатся.

Дибров:
Вторая логика?

Клейн:
Да.

Дибров:
А первая, какая?

Клейн:
Это один из методологических секретов — что такое Вторая логика. Но пользуясь случаем, я тогда скажу сейчас, что я не скажу. Я не буду отвечать на этот вопрос. (Дибров смеется)

Первая логика — это та, которая всем известна нам — это формальная логика.

Дибров:
Да, да, да. 

Клейн:
А вот вторая, это вторая — это другая логика.

Дибров:
Какая-нить экстрасенсорная?

Клейн:
Нет.

Дибров:
Какая-нибудь эзотерическая логика?

Клейн:
Нет.

Дибров:
А тогда какая может быть еще? Третьего глаза логика?

Клейн:
Это логика. То есть, что такое логика? Логика — это некая машина. Машина. Набор связей, набор законов. Вот сюда информация входит — это называется посылка, вот сюда она выходит — это вывод. А вот здесь информация как-то обрабатывается, по каким-то законам. Формальная логика — это прозрачный ящик. Там видны все колесики. Закон исключения третьего, ну, и так далее.

А есть еще логика, где пока сейчас там не видно, и есть причины, по которым не видно. Но, существует непроизвольность посылки и вывода. То есть это некая машина, это другая машина, это не формальная. Это НЕ формальная логика, а некая другая. Какая? — ну, вот там люди как-то колбасятся месяца по 3–4, вот постепенно до кого-то доходит.

Дибров:
А вот эти вот ваши хиханьки да хаханьки на сайте, вот эти анекдоты, вот эти приколы?

Клейн:
Ну, во-первых, мне так хочется. Во-вторых, это весело. В третьих — тяжелое дело нужно ж начинать легко.

Дибров:
Да, да. 

Клейн:
В четвертых, — вы помните еще Нильс Бор, по-моему, да, он сказал: «Существуют в мире настолько серьезные вещи, что говорить о них можно только шутя». И так далее.

Материалы по теме:

Начну со Второй Логики
Школа Второй Логики
Бодхисаттвская правда
Ответы Клейна