НадПроф

Беседы и Лекции по Менеджменту

Менеджер — это тот, кто уменьшает неопределенность.


Что такое надпрофессиональное образование? — Это уменьшение лоховости во всем, что не касается непосредственно твоей профессии! Но и профессии тоже.

Буду делать хорошо и не буду лохом!


Неважно какие у тебя есть знания, умения и навыки — ну, да, желательно, чтобы их было побольше, их уровень повыше, а глубина поглубже — но! — важно как ты умеешь применять этот пакет имеющихся у тебя знаний, умений и навыков. Как применять этот пакет наиболее эффективно в проекте «твоя жизнь»? — в этом суть надпрофессионального образования.


Развитие современного общества и появление новых проблем, сопровождающих это развитие, делает ясным, что в 21-м веке потребуются не только эксперты по некоторым аспектам отдельных стадий сложных процессов (профессионалов в  старом понимании этого термина). Понадобятся специалисты по решению проблем.
Это означает, что истинные междисциплинарные исследования, основанные на теории сложности, будут в цене. А в университетах будут стараться учить не «предметам», а «стилям мышления».


КРЫЛЬЯ НАДПРОФА

        #23
#22  #21 
#20  #19 
#18  #17 
#16  #15
#14  #13 
#12  #11
#10  #9
#8    #7
#6    #5
#4    #3
#2    #1




НАШИ РАССЫЛКИ

В помощь Дзенствующему
Библиотека Лотоса. Эзотерика. Магия. Религия.
Новости Бодхисаттвической Сети



НАШИ ДРУЗЬЯ

ZenRu

Сообщество ZenRu в ЖЖ

Блог Клейна

Газета Пятое Измерение

Лента Новостей БодхиNet

Бодхисаттвическая сеть

Сайт Лотоса

Блог Сеаната

FAB Russia

ЭZО-сеть

Варга — акустические музыкальные инструменты

Сибирские узоры — сайт Игоря Шухова

Блог Романа Мандрика

Prezentation.ru — всё о мультимедийных презентациях

КСАН — Агентство интерактивного маркетинга

Ксан-презентации — разработка мультимедийных презентаций

neq4 — профессиональная разработка мультимедийных виртуальных туров

Литредактор.ру — корректорская правка и литературное редактирование текстов онлайн

Мультстудия «Анимуба»

Рекламное агентство Навигатор — елочные шары с логотипом

Магазинчик HandMade — авторские подарки ручной работы

«Рисоваська»: аська + рисовать

«Моносота» — дома будущего

Международный Фестиваль «User Generated Клип! 3.0»

Московский лицей №1550

ТопСкидка.ру — мобильный путеводитель по лучшим скидкам Москвы

Ремешки № 1 для iPod nano TikTok и LunaTik в России и СНГ

Интернет-магазин Настоящей Еды «И-Мне» — здоровые продукты и полезные обеды с доставкой.



Главная / Библиотека /  Беседы и Лекции по Менеджменту / Борьба в рамках старых границ ничего не изменит, или Не ЧТО и даже не КАК, а КТО!

Борьба в рамках старых границ ничего не изменит, или Не ЧТО и даже не КАК, а КТО!


из переписки в конференции show_nadprof


Павел:
Как минимум одну акцию протеста нужно провести перед Новым годом, считает Юрий Романенко, газета «Сейчас»
http://www.seychas.com.ua/news/2008/12/17/2251.htm

Сергей Ха:
Привет, Павел! Скажи, пожалуйста, а зачем ты это сюда прислал?

Павел:
Считаю, что это новая интересная тенденция в Украине, когда люди объединяются, организовываются и договариваются через интернет, ставя перед собой цель — изменить общественное устройство страны.

Сергей Ха:
Павел, НЕ присылай сюда, пожалуйста, подобных по содержанию статей, не засоряй пространство и не трать силы и время тех, кто здесь работает на подобные вещи.

Кл.:
Сергей, ты слишком суров. А я прочитал присланное Павлом с интересом — от начала до конца.

Мандр:
Привет, Павел! При принятии тобой решения об отправке этого материала неверно проведены границы:

1. В границах «Послать манифест для того, чтобы проиллюстировать тенденцию объединения людей через интернет» — да, все верно. Но как-то... слабо. Это не лучшая иллюстрация этого тренда, не самая наглядная, мягко говоря, ибо выхлоп в действие с такого объединения — пустой пшик.

2. В границах «Показать, как люди пытаются изменить общественное устройство страны» — неверно, так как эти люди заблуждаются, думая, что призывами типа «каждый день нам внушают, что «все пропало и ничего изменить нельзя» или «все 17 лет упыри грабили страну, рассказывая сказки про бедную Украину» можно что-то изменить.

Это наивные и истеричные выкрики, которые абсолютно ничего не создают, а только продолжают плодить неверный способ мыслить: «есть кто-то, какие-то злые упыри, которые портят нам жизнь». Думаю, не нужно говорить, что такой способ мышления не приводит не то, что к «изменению общественного строя», но стимулирует буквально обратное.

Они пишут: «для этого нам нужно другое государство», предлагая сделать это с помощью акции протеста «Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты.» :)))) Ржачно, да? :)) Чтобы было другое государство нужно начать его создавать, начиная с себя и своего окружения, а не гудеть в клаксоны. :)

Кл.:
Ух!.. :)))
Привет! :)))

Павел:
В границах «Послать манифест для того, чтобы проиллюстировать тенденцию объединения людей через интернет» — да, все верно. Но как-то... слабо.

Да, я послал, как иллюстрацию тенденции. Без оценки «сильно/слабо». Сегодня утром вспомнил, что мы с тобой об этом говорили в Звонких голосах год назад. О том, что интернет — это такая сила, способная объединить людей в политическую силу без денег, без известных политиков, без телевидения. И что победить на очередных выборах могут новые никому не известные люди, объединившиеся там, в сети, способные в корне изменить устройство общества. И вот это начинает происходить.

Они пишут: «для этого нам нужно другое государство», предлагая сделать это с помощью акции протеста «Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты.» :)))) Ржачно, да? :))

Нет. Не ржачно. Люди действуют так, как они умеют. Они хотят увидеть живую обратную связь. По мере развития процесса найдутся сильные ходы и процессы будут утончаться. Это очень интересное начало.

Чтобы было другое государство нужно начать его создавать, начиная с себя и своего окружения, а не гудеть в клаксоны. :)

Конечно, это очень много — «его (государство) создавать, начиная с себя и своего окружения». Но и очень мало. При нынешних скоростях помимо себя и своего окружения, надо помогать и дальше. И в клаксоны гудеть, если считаешь это движение правильным. Если ты знаешь, как по-другому объединить людей через интернет и построить этот процесс — изменение общественного устройства страны — напиши, пожалуйста.

Мандр:
Сегодня утром вспомнил, что мы с тобой об этом говорили в Звонких голосах год назад. О том, что интернет — это такая сила, способная объединить людей в политическую силу без денег, без известных политиков, без телевидения. И что победить на очередных выборах могут новые никому не известные люди, объединившиеся там, в сети, способные в корне изменить устройство общества. И вот это начинает происходить.

Я не думаю, что именно то, что описано в этом манифесте, выльется в сколь-нибудь значимую перестройку общества. Это, безусловно, показатель того, что происходит — люди начинают открывать глаза и действовать исходя из своего понимания как надо действовать, как ты сказал: «люди действуют так, как они умеют.»

Но способ, который они выбирают, — неэффективен.

В самом способе заложен тот же конструктивный недостаток, который есть в обществе, с которым они сейчас пытаются бороться, — это модель, что надо «свергнуть плохих, пускай правят хорошие». Модель борьбы и противостояния, то есть не созидания правильного, а разрушения того, что не нравится. Цикл, скорее всего, будет такой: даже если им и удасться «изменить способ общественного устройства» и прийти к власти, то, не обладая навыком правильного мышления и необходимым уровнем чистоты мотиваций, все это повторится, только в роли «правящего класса» будут уже те, кто гудел в пробках. Причем самые быстрые, проворные, ловкие из них, так как править будет все равно очень ограниченная группа людей, а захотят многие — см. Про чистоту мотиваций.

Пример такого «за что боролись, на то и напоролись» — это Джордж Лукас (придумал и снял «Зведные войны»), который всю свою жизнь боролся с «системой» — в его случае это были большие киностудии-гиганты. Он хотел быть независимым, хотел, чтобы его творчество никто не трогал, чтобы люди кино могли просто творить, а не заниматься политикой и «балансировать интересы». В результате этой борьбы он через 20 лет построил компанию Lucas Films и был вынужден констатировать, что «Всю свою жизнь я боролся с системой, но как-то так вышло, что в итоге создал ровно то, против чего боролся».

Управлять государством, тем более строить новый общественный порядок, — это чрезвычайно сложная задача, для решения которой — для правильного и чистого решения которой — нужно сознание (команда сознаний), обладающее и мастерством, и уровнем развития, и этичностью — нужно, фактически, сознание Мастера. Без этого будет только отложенная во времени дупликация того, против чего борятся эти люди.

То, что мы видим вокруг — это огромная, гигантская модель, созданная людьми — модель отношений между людьми, в которую вписано все — жизни людей, работа, карьера, достижения и падения, книжки по менеджменту и мотивации, армии работников, собственники и акционеры, выборы и политика, биржи, свадьбы и разводы и многое другое. Все это следствие только того, какой выбран двигатель — «себе» или «другим». Сейчас до сих пор двигатель, который тащит общество и людей в нем вверх, развивает их, — это «себе». Но, похоже, что он себя исчерпал, и пора сбросить эту ступень, как ракета сбрасывает отработавшую часть. Следующий двигатель, на мой взгляд, — это «другим». Это Любовь, другими словами.

Поэтому борьба в рамках старых границ «себе», или «капиталистическое общество», методами, которые вложены в эту же модель, принципиально ничего не изменит. Просто заменить модель — невозможно, или, по крайне мере, очень сложно, так как означает, чтобы все или бОльшая часть людей вдруг поняли, что — блин, надо не себе, не грести под себя, а другим, отдавать, заботиться — друг о друге! Тогда и тебе и всем будет хорошо. Но это пока какая-то фантастика, чтобы все вдруг — раз и поняли. Поэтому единственный путь, который пока я вижу, — это постепенно трансмутировать систему изнутри, иногда мимикрируя, иногда показывая в границах той системы то, что ее потом же и изменит. Такой вот сталкинг. Но это — не борьба, это создание нового внутри старого, постепенно проникая в тело старого и заменяя старые клетки на новые, зная, что и внешние условия будут естественнымобразом заставлять «тело» меняться, хочет оно того или нет.

Манифест — да, как один из импульсов-сигналов-индикаторов того, что происходит — да, классно. Как сутевая позиция, на мой взгляд, — ошибочно, но очень естественно в рамках большого процесса «понимание людьми порочности системы и постепенное открытие глаз». В любом случае — видишь, как было полезно то, что ты выслал это в конференцию, — это стало поводом для этой переписки и мыслей на эту тему у многих людей. Спасибо, Павел! :))

Самбул:
Привет, Ха!
Я воспринял письмо Паши  С. совершенно нормально. :))

Сергей Ха:
Привет, Ромыч! Ок. Значит у меня глюк. Привет.

Самбул:
Нет, Сергей, не глюк. Просто в show нет тех, кто не понимает еще. Поэтому по-умолчанию все что здесь происходит — правильно. Всё правильно! — девиз Маха-Упайя-Пати. Конференция show — это Маха-Упайя-Пати постоянно. Привет! :)))

PS.
В этом смысле — твое письмо — это не глюк, а то, что пишет Паша — тоже правильно. ВСЁ правильно, Сергей. Как жить в мире, где все, что делают люди — будет правильным? — вот учимся. :)))))) Это серьезно. Привет! :))))

PSS. Твоя реакция — правильна, со всех точек зрений, она правильна, если посмотреть вот так и вот так, то Паша да, прислал какую-то фигню. Но это же Паша прислал, а не какой-то там, неврубающийся, понимаешь? — это же тот, кого мы знаем и любим, понимаешь? — наш товарищ, как он может поступать неправильно? — не может, всё правильно. И ты и Паша, и Мандр и Кл.

PSSS. Это все просто значит, что здесь нет злобы друг к другу. Привет!

Сергей Ха:
Привет всем! Спасибо, Паша! Спасибо, Кл.! Спасибо, Самбул! Спасибо, Мандр!
Привет! Ха:)

Кл.:
Как жить в мире, где все, что делают люди — будет правильным?

Во, блин!
Прелагаю сделать этот вопрос темой (формулой содержания) следующей Махи!

У этого вопроса 3 три дна.
Идем от простого к сложному, от верхнего дна к нижнему, итак:

1. «Как жить в мире, где все, что делают люди — будет правильным?»: какой он этот мир? как он выглядит, какие люди, как они ведут себя, проявляют? как здесь живут и работают, о чем говорят, как отдыхают? — ну, типа, обычная атмосфера Махи для вновь приезжающих. Знакомство с новым форматом отношений.

2. «Как жить в мире, где все, что делают люди — будет правильным?»: каким мне нужно быть, чтобы вписаться в этот мир, чтобы быть достойным его? что мне нужно делать, чтобы помогать строить его? Чтобы поддерживать существование и развитие такого мира? какими качествами, умениями, знаниями, навыками обладать? — как строить такой мир?

3. «Как жить в мире, где все, что делают люди — будет правильным?» — как быть если тебе что-то кажется неправильным? в мире, где все, что делают эти люди, является правильным? а тебе временами кажется, что неправильно? как, каким мне быть? — учимся реагировать в таком мире, учимся жить в таком мире. — Это кем же, каким же надо быть, чтобы правильно реагировать (внутренне, а не внешне), на действия людей, живущих в этом мире? т.е. помня, что ты живешь в мире, где все, что делают другие люди — это правильно?

Привет!

Павел:
Привет, Рома! Я не увидел в этом манифесте «свергнуть плохих, поставить хороших». Я в этом манифесте увидел социальный запрос. Запрос на программу, на концепцию, на описание принципов. Привожу цитату из манифеста: «Итогом этой борьбы должно быть появление групп контрэлиты. Она сформирует принципы нового украинского государства.» И вот у тебя:

Управлять государством, тем более строить новый общественный порядок, — это чрезвычайно сложная задача, для решения которой — для правильного и чистого решения которой — нужно сознание (команда сознаний), обладающее и мастерством, и уровнем развития, и этичностью — нужно, фактически, сознание Мастера. Без этого будет только отложенная во времени дупликация того, против чего борятся эти люди.

Вот!!! Это то, с чем я полностью согласен. Это то зерно, которое и надо отделить от плевел. Люди готовы менять существующий строй, но не знают, что же надо создавать. Поэтому я предлагаю эти принципы нового государства сформулировать! Предлагаю написать основные пункты программы этого формирующегося движения. Я предлагаю их опубликовать, предложить тем, кто в этом нуждается. Не надо бояться, что кто-то не обладает достаточно чистым сознанием. Пусть они не будут восприняты сразу, пусть частично войдут в сознание людей. Они просто должны быть сформулированы и опубликованы, чтобы люди начали задумываться, что можно жить вот так. Прошу принять участие всех, кому это интересно.

Кл., привет!
В своих замечательных лекциях http://klein0.livejournal.com/62924.html ты сказал, что ничего другого, кроме капитализма, человечество пока не придумало. Но мне почему-то кажется, что ты уже, хотя бы для себя, сформулировал принципы построения нового общества или переходного к нему. Напиши, пожалуйста, или дай ссылку.

Спасибо всем!

Кл.:
Поэтому я предлагаю эти принципы нового государства сформулировать! Предлагаю написать основные пункты программы этого формирующегося движения. Я предлагаю их опубликовать,предложить тем, кто в этом нуждается. Не надо бояться, что кто-то не обладает достаточно чистым сознанием. Пусть они не будут восприняты сразу, пусть частично войдут в сознание людей. Они просто должны быть сформулированы и опубликованы, чтобы люди начали задумываться, что можно жить вот так.

Павел,
то, что ты пишешь — это очень глупо. Ты можешь проверять на глупость это (и всякие другие вещи, естественно) так: прочти эти свои строки своим — ну, кто там у тебя есть в знакомых, про кого ты точно знаешь, что он не рубит (ну, или там во двор выйди, к винному магазину подойди) — и прочти им это. И смотри на них. Если загорятся, поддержат, скажут: «Круто, Паша, молодец, давно пора, мы и сами хотели» — ты тут же иди домой, садись на диван и начинай думать следующую мысль: «Да, лажу какую-то я написал. Так, где же там она и откуда растет?...» Ну, и так далее — по цепочке, к правильному ответу решению.

И, наоборот. Если кто тебя из них поругает за что — за какие твои слова, высказанные мысли — начнет пальцем крутить у виска и прочее — знай! что-то ты, наверно, стоящее произвел. «Наверно» — это подозрение. И тогда это подозрение стоит проверить, и что сказал — сделать.

Прошу принять участие всех, кому это интересно.

Нафиг-нафиг, и не мечтай. Еще один такой призыв и отпишу от конференции. Хорошо, 2 призыва.

Что ты уже, хотя бы для себя, сформулировал принципы построения нового общества или переходного к нему. Напиши, пожалуйста, или дай ссылку.

Ты, Паш, пойми главный принцип: не ЧТО и даже не КАК, а КТО! Вся последняя (и предпоследняя тоже) Маха была посвящена этому. Все китайцы это говорили (которые умные), что, мол, «неистинный человек» (они говорили неискренний, шепелявили) «истинное учение сделает ложным, а...» — ну, и так далее. Ленин Троцкому это говорил на примере кирпичей (Ума знает). Игнатий Лайола соловьем заливался про 2-х человек, которые если делают одно и то же. Ленин, опять же, повторно, то скажет «есть компромиссы и компромиссы», то есть еще что подобное, но все про то, «дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понял, то не так. Да, что там Ленин с Троцким, китайским, иезуитским! — Самбул раз 200 это все на пальцах показывал! У него, небось, уже судороги на пальцах, как у пловца-марафонца (на ногах).

Ты, наверно, думаешь, что ты самый смелый, самый чистый, самый кто прорубил что нужно делать... и т.д. Что нафиг политэкономия, Вторая логика, проекты всякие, Махи-упайи-блин и многое-многое другое, а что, как ты выражаешься, «копать надо» (ну, или «трясти»). Нет, Павел, это не так. Ты не самый умный, не самый чистый, не самый прорубил и т.д. Ты, как раз, наоборот — только начал путь врубания, молодой вдобавок (молодые всегда глупые — в том смысле, что все видят упрощенно, по другому это называется «инфантилизм»), опыта делания процессов (знаний, навыков, отточености качеств) — 0. Так что надо учиться. А не хочешь — хочешь «копать-трясти» — пожалуйста, — но тогда с такими же, кто тебя поддержит, когда ты чего-то на их уровне ляпнешь (я выше писал про универсальный практический способ проверки правильности приходящих в голову мыслей).

Не надо бояться, что кто-то не обладает достаточно чистым сознанием.

Не хами, Павел. Записываем еще «-1» в колонку прегрешений.

Привет!
И прочти, пожалуйста, ВСЕ мои последние 4 дайджеста и 10 последних постов в моем ЖЖ.
Привет! 
Кл.


4 дайджеста и 10 последних постов
в Блоге Клейна >>


из переписки Кл. — Паша


Павел:
Спасибо! Понял. Сразу стало легко. :)

И прочти, пожалуйста, ВСЕ мои последние 4 дайджеста и 10 последних постов в моем ЖЖ.

Ок.

Паша.

Кл.:
Привет, Павел! :))) Спасибо.
Привет! 
Кл.

PS:

Сразу стало легко. :)

Я понимаю, что предыдущее письмо тебя заставила написать не глупость, а внутреннее благородство. Ценю.
Привет! 
Кл.

Павел:
Привет, Клейн! :)))

Я понимаю, что предыдущее письмо тебя заставила написать не глупость, а внутреннее благородство. Ценю.

:))) Спасибо тебе огромное!!!
Привет!
Павел.

Декабрь, 2008 г.



Материалы по теме:

Клейн. О стратегии и политике
Разработка программы профориентации _ научно-техническая сфера
Клейн. Глобальный кризис и Политэкономия (видео-лекция)
Сделать выбор и повзрослеть




Технопарк Среды

DOBR_CONSULTING - Новый проект для Малого бизнеса

Китайский Проводник

проект СельхозЕва

Интернет-Магазин Настоящей Еды И-МНЕ

Comindwork: эмоменеджмент + человеческая схема оплаты

Международный Фестиваль <User Generated Клип! 3.0>

Проект Инди-Инди. Инди — это такой способ жить. Когда делаешь только то, что ценно — без каких-то компромиссов.

Arty Talk или Рисоваська - "Аська" в которой рисуют

НадПроф-TV — это не сервис, это эфир!

Проект 108 актуальных репортажей из Индии

Зимний Летний проектный лагерь проекта НадПроф - НадПрофессиональное образование и Школы по Второй логике - Индия-2008. Погружение

Только Для Девочек

HandMade shop

Проект БАСОМАНИЯ и сообщество bassomania

Japan Channel

Маха-ТВ

Готовь мультимедийные сани летом!

Интернет-лаборатория «Ксан»: создание мультимедийных презентаций, изготоволение электронных визитных карточек (CD-визиток)

Корректорская правка и литературное редактирование текстов on-line

Проект "neq4: мультимедийные виртуальные туры"

Компания УМА — создание интернет-магазинов

Корпоративные мультимедийные открытки

KSANCARDS.RU CD визитки, CD cards, электронные визитные карточки

Издание бумажной «Виртуальной книги НадПроф»

Сад зацелованных фруктов

Инновационные рекламные конструкции EasyShow

Школа поинга Poister.ru - учимся крутить пои вместе!

АЛЬХААФ — Школа Дизайна

Эпохальный альбом Песни Пуха

Акция! ТАНЦУЕМ НА УЛИЦАХ ГОРОДОВ МИРА!

Интернет-магазин ZenRu

Семинары по Второй Логике

Мультимедийные презентации

English party
© 2003-2009 НадПроф info@nadprof.ru
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru